Pro Argumentti
Aion vastata joihinkin kohtiin tätä myöhemmin, mutta tuntuu, että ei pitäisi olla tärkein sivu sijasta kommentteja.
Vakavasti? Nyt en voi antaa teille mitään erityispiirteitä täällä, mutta olen saanut sen vaikutelman, että useimmat kertaa BBC: n omistaa kaikenlaista EU: ssa keskustelu ne yleensä soittaa ihmisiä kahden kauimpana ääripäitä. Suurin osa pro-EU paljon he saavat tehdä mitään palvelua, että puolella keskustelua, yleensä maalaus euroskeptikoille laajimmassa on "vähän Englander" ja "muukalaisiin" harjat, kuulostava täysin holhoavaa ja meille kaikille näyttää omahyväinen arseholes Ja EU-vastaisia VOX POP usein näyttävät valitaan siitä, että vakavimpiin pro-vetäytyminen ääniä.
Vaikutelman olen saanut, että suurin osa euroskeptikoille on se, että ne suurelta osin vastustaa edelleen yhdentymistä, ja uskon, että tietyillä aloilla olemme jo menneet liian pitkälle - ei siitä, että perus ajatus Euroopan kauppaa ja yhteistyötä unioni on huono asia. Plus voin - jossain määrin - katso niiden kohta.
Vetämistä argumenteissa täysin järjetön minulle - muut euroskeptikko olosuhteissa pitää paljon enemmän vettä, ja jos vetämistä kysymys voitaisiin kiertää, oikeastaan on alue, jossa pro-ja anti leireillä voitaisiin löytää yhteinen perusta.
Kuten olen sanonut monta kertaa, suurin osa pro-EU-folk Tiedän varsin hyvin, että on olemassa suuria puutteita, joiden nykyinen järjestelmä (yhteisen maatalouspolitiikan, yhteisen kalastuspolitiikan, ei ole demokraattista vastuullisuutta jne.) ja haluavat uudistuksia on (lähes) koko juttu. On myös runsaasti pro-EU-ihmiset (minä mukaan lukien), jotka eivät ole vakuuttuneita siitä, että Yhdistyneen kuningaskunnan pitäisi liittyä yhteisen rahan käyttöön lähitulevaisuudessa.
Mutta kun kaikki EU-pohjainen perustelut ovat nostetaan (Yhdistyneessä kuningaskunnassa ainakin), ne aina näytä loppuun asti keitetyt alas äärimmäisissä näkökulmia: Pro-EU = federalistinen, anti-EU = withdrawalist jne. Se ei vain ole, että yksinkertainen, ja estää meitä, joilla on todellinen ja rakentavaan keskusteluun. Jokainen hallitus yrittää väittää, että "Ei" äänestyksessä perustuslain kansanäänestyksessä on ääni vetää yksinkertaisesti antaa polttoainetta enemmän äärimmäisiä euroskeptikoille, ja vääristää keskustelua pidemmälle.
Se ei ole hyötyä molemmin puolin, että keskustelu olisi niin kärjistetty - sen jälkeen, kun kaikki, jopa pro-EU-ihmiset (jälleen, minä mukaan lukien) ovat täysin tietoisia siitä, että ehdotettu perustuslaki on puutteellinen. Se on vain emme myöskään ostaa väittää, että se on lopullinen ratkaisu, jotta arvella, että - jos jokainen, joka haluaa uudistaa voi vihdoin alkaa toimia yhdessä - voimme tehdä parhaansa sen hyviä kohtia ja päästä eroon huonosta. (Ja kyllä, tiedän, että olemme yrittäneet tehdä niin, kun kyse on EU: ssa 30 vuotta, mutta Luullakseni olemme epäonnistuneet, koska emme ole esitettiin johdonmukainen ja yhtenäinen uudistusmielinen edessä - emme liian kiireinen riitelystä keskenämme puuttua ongelmiin.)
Lyhyesti sanottuna argumentti Yhdistyneen kuningaskunnan pro-ja anti leireillä ei saa keitettyä aina täysin yksisilmäinen "peruuttaa tai tulla liittovaltio" kaksijakoisuus, sillä se on usein ollut. Se olisi yli siitä, missä määrin uudistukset Yhdistyneen kuningaskunnan voimassa oleva suhde EU: n kanssa on välttämätöntä - molemmat leirit samaa mieltä siitä, että he ovat, mutta ei kuinka paljon. Vain vähemmistö kummallakin puolella Väittäisin, että äärimmäisissä vaihtoehdoista.
Edit;
Sinun täytyy katsoa täysin eri BBC: n kuin minä, voin todeta, että BBC: n avulla ennakoivasti EU: n pinnoja ihmiset esittää väitteitä, joita ei koskaan kyseenalaistettu, tämä on vahvistanut, jota kertomus>>>
Kapeaa keskitytään tarkastelemaan BBCâ € ™ s poliittinen raportointi kansanedustajat ja Ison-Britannian hallitus aiheuttaa muita vääristymiä. Esimerkiksi:
Se ei ole kyennyt vastaamaan merkittävä vähemmistö katsoo, että Yhdistyneen kuningaskunnan pitäisi erota EU: sta, koska se ei sisälly politiikan Westminster osapuolille.
Eusceptics eivät usko, että perus ajatus Euroopan kauppaa ja yhteistyötä unioni on huono asia äänestimme tämän vuonna 1975, valitettavasti tämä on nyt laajennettu osaksi ylikansallisella järjestö, joka yhä sekaantumatta meidän päivittäisessä elämässä, tässä prosessissa poistamalla, miten ihmiset voivat asettaa poliittisia tavoitteita oman hallituksen, äänestämällä osapuoli whos politiikan ne mieluummin.
Vetämistä väite perustuu puhtaasti siitä, että emme itse asiassa on kaksi vaihtoehtoa, jäädä tai lähteä. EU: n liittovaltion kannattajat eivät salli kolmasosaa vaihtoehto, koska ne jatkavat push yhdentymään. Jos haluat kiertää vetämistä väite sinun täytyy lopettaa yhdentymisen moottori, muuten kaikki keskustelu toimii kuin räikkä entistä yhdentymistä.
Tämä on syy, miksi emme voi hyväksyä tätä perustuslakia, koska se ei rajoita EU: hun, sillä itse asiassa sallii sen compleate vapaus jatkaa yhdentymistä.






























Anteeksi - ei ollut nähnyt muokkaa tätä ennen.
Se on yksi järkevä selityksiä järkevä euroskeptikko näkökulmasta olen kuullut vähään aikaan. Olen eri mieltä teidän ottaa BBC, mutta syyt eivät halua, että perustuslaki on täysin kohtuullinen. Jos anti tapauksessa voitaisiin esitellä nämä järkevämpi ehdot useammin se auttaisi keskustelu valtavasti.
Oma periaatteessa vastusta nykyisessä keskustelussa on se, että - kuten on jo todettu monta kertaa - perustelut eivät ole yli perustuslaki sinänsä, mutta luonteeseen kuuluu EU: ssa. Molemmat osapuolet ovat yhtä syyllisiä, ja se aiheuttaa valtavia ongelmia.
Kumpikaan puoli on täysin tyytyväinen perustuslakiin. Mutta kansanäänestys on - ja on ollut, koska se oli ensimmäinen puhuttu - joka pidetään kansanäänestys vai emme katso etuja EU: n jäsenyyttä, ei perustuslakia itse. Molemmat vakavimpiin euroskeptikkoja ja vakavimpiin pro-eurooppalaiset ovat esittämällä ne, jos totta kysymykseen on "Haluatko olla osa EU: ssa?"
Jos voisimme rauhallisesti sitä hieman, molemmin puolin väite olisi hylättävä perustuslaki - vaikkakin eri syistä. Sen jälkeen uusi perustuslaki (tai sopimusta, jos et pidä "C"-sana) voisi olla laadittu, mieluiten kanssa säännös, sen tiettyjen kansojen voi perustaa toisen tason EU-jäsenyyden, jos suhde pysyy paljon kuin se on (vaikka siistittävä ja lisää varotoimenpiteitä käyttöön), kun taas toiset voivat edetä EMUn ja tiiviimpää yhdentymistä esteetön on vähemmän innostunut jäsenvaltioissa. Sitten järjestää kansanäänestys, mihin ryhmään haluamme kuulua. Haluan sanoa, että haluat olla ihanteellinen kaikille asianosaisille.
Sen sijaan meille pro-EU-erä on tunne painostettiin puolustaa hyvin käsite EU: ssa - menneisyyttä, nykyisyyttä ja tulevaisuutta - vasten kasvoja jatkuvasti hyökkäyksiä teiltä antis. Tämä huolimatta siitä, että resl keskustelun pitäisi olla yli perustuslakia, ja mistä voin kertoa, useimmat meistä eivät pidä siitä, että paljon enemmän kuin sinä, vaan se on tarpeen siirtää yksinkertaisesti, koska se on transmogrified osaksi yksi henkilöitymä EU: n sisällä.
Mielestäni EU on hyvä asia, että Isossa-Britanniassa. Mielestäni uusi sopimus sitouttaa kaikki irti päättyy kuuden vuosikymmenen ajan Euroopan yhdentymisen on tarpeen. En usko, että nykyinen perustuslaki ei työ niin hyvin kuin se voisi ja pitäisi. Mutta en voi päätyä äänestän silti (en ole vielä tehty mieleni) puhtaasti rekisteröidä oman tukensa Ison-Britannian EU-jäsenyys sinänsä. Se ei ole sitä, mitä äänestyksen pitäisi olla kyse, mutta se on mitä se on muuttumassa.
Poista Contituion yksinkertaisesti, koska se on contituion eikä sopimukseen. Muuta preable niin, ettei se enää todetaan, että ihmiset ovat vakuuttuneita, että vaikka ovat ylpeitä omista kansallisista identiteeteistä ja
historian, Euroopan kansat ovat vakaasti päättäneet ylittää antiikin rajapintoja, ja yhdistynyt entistä tiiviimmin, luoda yhteinen tulevaisuus ",
poistaa lausekkeita, suport tämän väitteen ja poista moottori yhdentymistä, poistamalla siitä, että valtaa komission juuri voisi saada somwhere mutta en usko, että on mahdollista.
Joten meidän on päätettävä, jos haluat luoda yhä läheisemmät yhteydet kohti yhteistä kohtaloa, jos ei äänestä vastaan comstituion.